商城专区 鱼友交易
查看: 10633|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[转载] 森林大帝讲课录音“深度解析讲义”之深度解析pH 酸跌治理 硬碱水治理

  [复制链接]
  水  草
  举  人

此等级代表知识和贡献
当前:举人(3级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:132-
  • 回复数:1943-
  • 精华数:2-
  • 回答数:22+28
  • 采纳数:1-
  • 热帖数:121-
此等级代表活跃度
当前:鱼祖(7级)
当前等级积分5849分离下一等级鱼妖(8级)还有2151分,加油!

132

主题

7

关注

33

粉丝
+ 关 注
发私信

铁杆草迷 水草学者 水草之巅活动评委专属勋章 造景秀才 水草活动勋章 最佳眼力勋章 中秋祝福 最佳建议 水草之巅管理团队 心细如发 一周年庆勋章 感恩勋章 签到之星 签到之王 签到之神 热心论坛勋章 风采勋章 雷锋勋章 观赏鱼NO.1 冲锋者 粽子勋章 水草币拍卖勋章 水草币竞标勋章

龙币
2041
 兑换福利
跳转到指定楼层
楼主
鳉行天下 发表于 2013-5-28 13:02:43 |只看该作者 |倒序浏览
今天我们讲深度解析pH。
我写的“深度解析pH”的系列文章,共包括三篇:原理篇、酸跌治理篇、硬碱水治理篇,力求全面深刻地分析pH对鱼的影响,以及pH调整的原理和方法, 掌握好这些知识对我们养鱼来说有益无害。
当初写“深度解析pH”系列文章,是因为看到很多鱼友深受ph的困扰,北方鱼友因为水的硬度大,ph高,有的价值上万的红龙就生活在这种硬碱水里,造成生长缓慢、体色暗淡、拒食等诸多问题。而南方因为水质软所以经常会酸跌,很多南方鱼友饱受酸跌之苦,所以pH对于我们养鱼的人来说是迟早要面对的一个问题。
因为我在药厂工作,而药厂生产的几乎所有的液体制剂都需要调pH,调pH对我们来说是家常便饭,所以我对pH的原理、调整方法、pH检测等各方面还是有一定专业知识的,这些知识和经验完全可以运用到养鱼中来,因此我着手写了这部“深度解析pH”的系列文章,这个系列的文章是我所有作品中创作最久的,也是最难写的,前后历经了3个月才写成。原因有二:
1、文章中列举的所有案例都是实例,列举的所有调ph的方法,都经过了实验和验证,有很多鱼友配合我做了大量的实验,比如说用RO机软水降低ph的实验,青岛的鱼友就配合我做了40多天,写了很详细的实验报告,类似的实验还有很多,所有占用了大量的时间,我这样做的目的只有一个,就是真实客观的反映ph的本质,对广大鱼友负责,所以这个系列文章经得起推敲和验证。
2、为了写好这个系列文章,我化了大量的时间来进行理论研究工作。因为我发现在论坛上对酸跌理论存在重大偏差,几乎所有人都认为酸跌是因为硝化系统过于强大造成的,硝化系统强大后硝化菌产酸就多,所以水就会酸跌,这种认识是很片面的,因此我花了大量的时间在纠偏。
言归正传,先讲第一个知识点:

  • pH值的概念及成因
pH值是表示溶液酸性或碱性程度的数值。水是由氢离子(H+)和氢氧根离子(OH-)按照不同的比例组成的,水中的氢离子的数量多寡,决定了水的酸碱性。pH值是一个介于0~14之间的数,当pH<7的时候,溶液呈酸性;当pH>7的时候,溶液呈碱性;当pH=7的时候,溶液呈中性。
水pH的高低主要是由水流经的土壤、岩层决定的。我国土壤的 pH 一般在4-9之间,在地理分布上有“东南酸、西北碱”的规律性,大致可以长江为界,长江以南的土壤多为酸性或强酸性,长江以北的土壤多为中性或碱性,少数地区为强碱性,因此就造成了我国水质的地域性差别。南方雨量充沛河流众多,城市自来水大部分采用的地表水,水质偏软、微酸,pH一般在6.5-7.0之间。我国北方水资源相对缺乏,城市自来水大部分采用地下水,水质偏硬、偏碱性,pH一般在7.0-8.0之间。个别地区例如河北沧州、山东德州等地是全国有名的“盐碱地”那里自来水的pH值会高达8.0-9.0。地域水质的差别是养鱼中产生ph问题的主要因素,在后面我们会重点讲解。

  • pH对于鱼的意义
很多养鱼的人并不清楚为什么要测ph。甚至有人会说我从来不测ph,鱼也养的很好,你们整天测这个测那个的有什么用?应该说无知的人哪里都有,水族界最多。我们比起养殖界来差的不是一星半点,人家讲究科学养鱼,各种检测和水质日常管理很到位,因为人家是专业选手,养鱼就是人家的饭碗,养不好是要丢饭碗的。而我们没有这种压力,很少有人去研究水和鱼,论坛里充斥着大量误导人的伪学说,更有些人拿着无知当光荣,说什么我一张滤棉就能养好,很多人连最基本的水质检测都不懂,真是无知者无畏啊。尤其是南方的水质很容易酸跌,你如果连基本的检测手段都没有,一旦酸跌你的鱼就会出问题,我不相信在ph4点几的水里,你的鱼还能安然无恙。
以这些人的水平,一旦遇到问题,只会把事情搞砸。比如酸跌后鱼出现中毒症状了,他们根本不知道是什么原因引起的,只会胡乱下药,最后十有八九把鱼药死完事,然后在重新买鱼开缸,这就是这类人的写照,这样的人在论坛里太多了,不尊重科学是养不好鱼的。
水的pH对于鱼来说至关重要,因为水的pH值决定了鱼血液中的pH,而鱼血液中保持pH值的酸碱平衡是鱼最重要的生理特征。这是因为在不适合的ph环境中鱼会发生酸(碱)中毒。此类中毒分为急性中毒和慢性中毒两种。如果鱼长期生活在超出其适应范围的pH环境中就会发生慢性酸(碱)中毒。如果养鱼的水pH在短期内出现急剧变化,鱼会发生急性酸(碱)中毒。
关于养鱼中的中毒大体就分为两类,一类是水中的毒素引起的中毒,比如氨中毒、重金属中毒,另一类是ph不适引起的中毒,比如酸(碱)中毒。这两类的中毒有很多的相似点,比如都分为急性中毒和慢性中毒,急性中毒都会使鱼类快速死亡,慢性中毒都会降低鱼体的抵抗力,容易诱发各种鱼病。所以我们必须像重视氨中毒一样的来重视酸(碱)中毒,我在开课的时候给大家讲要必备毒素检测试剂和ph笔就是这个原因。
尽管酸(碱)中毒取决于鱼的种类和环境的pH值,但是通常pH值低于5.5时鱼会发生酸中毒。大多数嗜酸鱼比如龙鱼、七彩神仙等在pH值大于8时会发生碱中毒,酸中毒和碱中毒的对鱼的生理反应和行为表现是大体一致的。因此,在合理的范围内保持pH的稳定是我们“养好”鱼的基本要求。
先说一下急性酸(碱)中毒。由于pH值的变化速度、鱼的敏感度以及中毒时间长短的不同,鱼对于酸(碱)中毒的反应也各不相同。一般情况下鱼会变的很好动,不停地游来游去,呼吸急促,经常跳跃,很快便会死亡。
发生急性酸(碱)中毒的原因是pH的剧烈变化(俗称pH震荡)。例如把生活在鱼商处pH为6的水里的七彩神仙买回去放到我们家里pH是8的鱼缸里。千万不要小看这2个单位的pH值变化,因为pH值的变化是对数形式的,一单位的pH值变化意味着10倍的酸碱度的变化。比如:pH值从6变成7,就意味着水的碱性增加了10倍,pH值从6变成8,就意味着水的碱性增加了100倍。对于鱼来说PH的稳定是非常重要的,忽高忽低的PH对鱼造成的冲击是我们一般人想象不到的,看似1-2个pH值的变化对鱼来说就是几十上百倍的变化,鱼的身体很难适应这样的变化,会死鱼的。
我们买鱼回家需要长时间“过水”,其目的除了平衡温度外,更主要的是让鱼适应新环境下的pH值,防止出现急性酸(碱)中毒。当然如果出现象上例中2个单位pH值的差距,仅依靠过水是无济于事的。特别对于一些名贵鱼的买主来说,一定要了解清楚鱼商和自家水的pH差距,通过调水的pH使这个差距控制在0.3以内比较安全
再来说一下慢性酸(碱)中毒。慢性酸中毒会使鱼生长缓慢、产卵量下降;使鱼血液pH下降,血液中H+离子浓度增加,导致鱼体内许多酶的功能以及血蛋白的输氧功能发生障碍,致使鱼组织内缺氧,此时尽管水中溶氧量正常,但鱼仍会出现浮头现象,造成缺氧症。酸不仅刺激鱼腮,同时也刺激鱼的皮肤,使其在体表产生大量黏液甚至可拉成丝。酸的刺激会使鱼皮肤区域变红,所以很多人为了追求鱼的发色,故意将pH调的非常低,这是错误的做法,对鱼来说是一种损害。另外慢性酸中毒还会导致鱼的过敏反应,降低鱼的抵抗力,更容易发生细菌**染。
了解了急性和慢性酸(碱)中毒对鱼的危害后,再来讨论一下环境和鱼的关系。现在论坛里有一种比较片面的对ph的认识,他们经常说养鱼只要PH稳定就好,所以看到有人想调ph他们一般都会说调什么调啊,只要PH稳定就好,鱼会自己适应的之类的话。其实PH稳定是有前提的,在鱼生长合理的ph范围内稳定是必须的,但要是超出了合理范围,就必须进行调整,否则会发生慢性酸(碱)中毒。
“养活”和“养好”是有很大区别的,想“养好”鱼让鱼儿将自己最美丽的一面展现给我们,就必须按照鱼的习性给它提供合适的生活环境。鱼类的进化已经使它们能够适应pH值很大跨度的环境,大多数淡水鱼可以生活在pH为6-8之间的水中。但每种鱼都有它的适合的最佳ph,比如红龙喜欢弱酸性的水质,最佳ph为6.0-6.5,在这种水里发色最佳。
对于那些比较追求完美的鱼友,把水质调整到最佳ph是完全可以理解的,这不是没事瞎折腾,而是一种追求。毕竟养鱼的人的境界是不一样的,有的人能“养活”就满足了,有的人追求的是“养好”所以会多下很多功夫,只有掌握了正确的原理和方法,调整ph不是难事,我支持大家追求完美。
另外大部分调整ph的人并不是因为要追求完美,而是被逼无奈。比如酸跌了没有办法必须要调高ph。还有很多北方鱼友特别痛苦,水质太硬太碱,这种水里养喜欢弱酸水质的鱼根本就不合适,所以特别想把ph调下来,等等这些都是刚性需求,所以调ph没有什么好大惊小怪的,养鱼时间久了迟早都会遇到ph问题的,所以大家都要有心理准备。

  • 水的硬度和pH的关系
水的硬度是由水中所溶解的各种盐离子(阳离子和阴离子)的数量决定的。阳离子主要是指钙、镁离子,钙离子的含量是最主要的,要比镁离子多3-10倍。阴离子主要是指碳酸氢根离子、硫酸根离子和氯离子。水的硬度并不直接决定水的pH值,但在通常情况下软水的pH值低、偏酸性;硬水的pH值高、偏碱性。
水的碳酸硬度(KH值)决定了水pH的缓冲能力。
KH:是指碳酸氢根(HCO3-)的浓度值。可称为「碳酸硬度」或「碳酸氢根硬度」。碳酸氢根是水质中最主要的缓冲物质,用以维持恒定的pH值,因此KH的控制被视为水质管理不可或缺的手段。如果KH过低,表示水中天然的缓冲系统已经失去平衡,水质将趋酸性化,很容易受到酸性物质的影响,使pH值急遽降低。反之如果KH过高,水质将趋碱性化,很容易受到碱性物质的影响,使pH值急遽升高。这些现象势必对水族生物生长产生不良反应。
水中碳酸硬度(KH)是稳定水pH值的最重要指标,硬度高的水含各种离子的数量非常多,其中碳酸氢根离子在水中和碳酸一起构成了水体最主要的缓冲系统~碳酸氢盐缓冲体系,这个缓冲体系的作用是在一定范围内,抵抗(中和)外来的酸碱对pH值的改变,保持pH值的稳定。碳酸氢根离子浓度越高、KH值越大,水抗酸碱的能力就越强。调pH会出现反弹是为什么?就是这些缓冲体系在起作用,虽然当时把pH调下来了,但是这些缓冲体系会慢慢地把水的pH值再“拉回”到原来的水平上。
软水和硬水的缓冲能力差别很大。软水所含离子较少缓冲能力差,水质越软缓冲能力越差,软水KH值过低时(小于4时),会使pH值快速下降,造成酸跌。硬水所含离子较多缓冲能力强,水质越硬缓冲能力越强。硬水KH值高(大于8),高KH值会导致pH值升高,所以一般情况下硬水显碱性。做过化学试验的人应该知道:在软水里加一滴酸,就能引起pH的较大下降;在同体积的硬水里加十滴酸,pH值可能只会轻微下降或者不变。这是一个很普通的化学常识,但对我们来说却非常重要,因为pH就是要以它做为理论基础来调整的。


  • 酸跌理论
首先来明确两个概念:
酸降:使水酸化,pH降低的过程叫做酸降。
酸跌:酸降过度,pH跌幅较深(小于5.5)的现象叫做酸跌。酸跌会引起酸中毒,一般酸跌到pH5.5以下就应该引起高度注意了。
养鱼的水为什么会酸跌?这个问题看似简单,但真正能回答出其精髓的人并不多。大多数人都认为酸跌的主要原因是:开缸时间长、饲养密度大、鱼的排泄量多、滤材的数量多、硝化菌生长代谢旺盛其最终产物硝酸盐过多,从而造成水的酸跌。这个解释听起来合情合理,但却没有说出最主要的因素。如果我反问一句:为什么在相同条件下,北方的硬碱水别说酸跌,连酸降都很少是什么原因?那么上面所说的这些因素就无法解释了。
给大家讲一个笑话:在某论坛有位专家和我辩论为什么会酸跌,我告诉他南方有个鱼友养一条鱼水会酸跌,他告诉我那是因为他的硝化系统强大。我告诉他我的同程底沙过滤,养10条鱼2年了都不酸跌,他告诉我那是因为我的硝化系统不够强大。这真是让人笑掉大牙,了解同程反冲系统的朋友应该都知道这套系统的硝化能力多么强大,我那么高密度的养鱼,从未检测出过氨氮指标,说这样的过滤系统硝化能力不够强大,真是笑话了。现在一提酸跌很多人都认为是硝化系统过于强大的结果,这种认识是片面的,是在论坛被一些理论误导的结果,就像以前一提水混都说是硝化菌出了问题一样。
酸跌的真正原因可以用缓冲体系理论来解释。首先要明确一点:水的缓冲能力是有限的。南方的酸软水缓冲能力差,鱼缸里由于生物降解的作用会不断的产生酸,这些酸会把软水里本来就不多的那些起缓冲作用的物质逐步的消耗殆尽,使缓冲作用慢慢消失。所以鱼缸的水就会慢慢的酸降,一直降到一个很低的程度造成酸跌严重。这种酸跌会因为人为的干涉而减慢或停止,会在一个新的平衡点上再次建立一个缓冲系统,而不会永远的跌下去。(比如每次换水,细菌也不会永远产酸,酸到一定程度,细菌自己也受不了,也会受到抑制)
大家注意到我始终在说生物降解产酸,而不是说硝化菌产酸。因为我发现在论坛里关于水里的酸是从哪里来的这个问题,几乎异口同声的都说是硝化菌产酸,所以水才会酸跌。这又是一个片面的理解,难道只有硝化菌会产酸吗?硝化菌产酸会造成ph深跌吗?比如说跌的到4.5以下。下面我讲点有专业深度的问题,帮助大家理解一下:
生物降解:通过细菌或其他微生物的酶系活动分解有机物质的过程。有机物分解为无机物最终转化为二氧化碳和水的过程。
疑问一:难道只有硝化菌会产酸吗?
在生物降解过程中大量的异营菌和自营菌都会参与其中,都会产酸。异营菌会产生各种有机酸,包括:甲酸、乙酸、丙酸、醋酸、丙酮酸、乳酸等,自营菌(硝化菌)会产生无机酸,主要是亚硝酸和硝酸。
在自然界很多异营菌都会代谢产酸,比如在水族里常见的一些菌种:光合细菌产生丙酮酸;乳酸菌产乳酸;放线菌产琥珀酸;酵母菌
产乙酸;醋酸菌产醋酸;大肠杆菌产丁二酸,还产气;枯草芽孢杆菌产乳酸、已酸、琥珀酸等多种有机酸。因此首先可以明确一点,鱼缸水里的酸并不都是硝化菌产生的,而是包含很多异营菌产生的各种有机酸。
疑问二:硝化菌产酸会造成ph深跌吗?
讲硝化菌的时候我给大家介绍过一篇论文,《Ph与曝气对硝化菌硝化作用的影响》这是军事医学研究所的一篇论文。[url=]http://wenku.baidu.com/view/c2723434eefdc8d376ee325d.html[/url]
这篇论文里,科研小组对硝化菌的产酸做了详尽的研究。结论是只有亚硝酸菌产酸对ph有影响,而硝酸菌则产酸不明显,对ph几乎没有影响,这就推翻了论坛上很多人说的是因为硝酸菌产生的硝酸或硝酸盐堆积过多造成酸跌这样的错误论断。
硝化菌喜欢高ph环境,在ph低于6.0时,硝化菌的活性会受到抑制,产酸能力会大幅度降低。在我处理过的多起酸跌案例中,ph低于6.0时水中的氨氮指标开始出现(氨+铵),随着不断酸跌,ph指标越来越低,而总氨会越来越高,当ph酸跌到4.0时,总氨指标为4ppm。
通过这组数据我们可以看出来水质酸跌对硝化菌的影响非常大,随着ph降低硝化菌的硝化能力会下降,所以才会出现总氨指标,这说明硝化菌已经没有能力完全分解铵了,所以才会使铵产生堆积出现指标,大家可以想想,只有在新开缸硝化菌数量很少的情况下,才会出现那么高的氨氮指标,所以通过这个指标可以说明此时硝化菌的活性受到很大抑制,产酸能力必然会大幅度降低,所以我们很难相信ph深跌是由硝化菌造成的。
再给大家讲一个笑话:还是那位专家,发明了一个著名的575理论,来解释酸跌的水为什么硝化菌没受抑制还会继续产酸。看到这个著名理论后把我雷的一溜跟头。给大家讲讲这个著名理论,说鱼缸里已经酸跌到5的水,被水泵抽上来后,在滤棉上的细菌分解鱼bb时候会产生氨,而氨是显碱性的,所以会把ph5的水,瞬间提高到ph7,然后这些ph7的水又会流到陶瓷环上,被硝化菌产生的酸瞬间降低到ph5.这就是575理论。大家来看这是多么的荒谬啊,每天24小时不停的5变7,7变5,以为是变魔术呢。
你那几张滤棉和陶瓷环上每天会产生多少碱性和酸性物质,才会让那么大流量的水瞬间5变7,7变5,这完全是胡说八道,是自己拍着脑门杜撰出来的,原因很简单,他找不到酸跌的真正原因,所以就开始发挥他的想象力了。就这种水平还是论坛出贴,真不知道误导了多少人。
不过话说回来了,这种所谓养水专家级的人物对酸跌都是这种认识,论坛里能够真正理解酸跌的人应该不多。我研究的结果是深度酸跌所产生的酸应该是有多种异营菌产生的,而非硝化菌。比如乳酸菌、醋酸菌等专业的产酸菌,它们能耐受极低的ph环境,且产酸量巨大,例如乳酸菌,在ph为3的环境里仍能生存,每小时可产生为其体重1000-10000倍的乳酸,乳酸菌就是靠产生的大量乳酸来抑制病原菌的生存。所以在酸跌的水里,硝化菌的产酸能力受到抑制,不可能提供大量的酸来支持ph深跌,而这正是乳酸菌等异营菌大显身手的时候,ph越低乳酸菌的活性越高,产酸量越大,所以对酸跌有经验的人会知道当ph跌破5.5时,会出现加速深跌的局面,这就是原由。
沉淀在滤材上的有机物为异营菌的繁殖提供了养分,是造成ph深跌的主要原因,所以清洗滤棉或者生物滤材会使ph上升,其原因并不是洗掉了硝化菌,而是洗掉了有机物,减少了乳酸菌等产酸菌的食物,减少了产酸量造成的。
通过上面的分析可以得出一个这样的结论:水pH的缓冲能力是所有pH问题的内在因素,也是最主要的因素,而鱼的饲养密度、排泄量、滤材以及异营菌和硝化菌的数量等等这些都是外因。内因是变化的根本,外因是变化的条件,外因只是起到一个酸跌的促进作用,绝不是酸跌的本质。明确了这个辩证关系后,我们再来调整pH值就有了正确的理论基础了,解决问题肯定是要先解决主要矛盾,提高水的缓冲能力才是解决酸跌问题的根本。

  • 酸跌水的治理思路
酸跌水的成因是水质软pH缓冲能力差,这种水受生物降解产酸作用的影响很大。一般情况下鱼的饲养密度越大生物降解产酸越多,水的酸跌越严重。所以很多人在治理酸跌的时候首选的方法是生物法,即通过减少鱼的数量、少喂、少用滤材等手段来达到少产酸的目的。对此我是持反对意见的,先来说一下我对生物法在治理酸跌时的看法:
我认为在治理酸跌时生物法只是一个辅助手段,可用可不用。因为酸跌的原因不在于你养鱼的多少,我广东茂名的鱼友,1米的鱼缸只养了一条罗汉鱼,他的水都会酸跌到5.2。总不能再要求他减鱼、少喂、少用滤材吧,如果真是那样的话那养鱼还有什么乐趣呢?总不能因怕酸跌而因噎废食吧!
对生物法调节pH值的认识很多人存在误区,这些误区主要是夸大了生物法的作用,甚至把生物法做为调节pH值的首选方法。其实水pH的缓冲能力是所有pH问题的主因,而生物降解只是外因。所以调整水的缓冲能力才是解决问题的根本,只要提高了水的缓冲能力,生物降解对pH值的影响就会变的很小。如果一味的强调靠生物法去解决pH问题,就变成“本末倒置”了。所以在治理酸跌时我很少指导鱼友用生物法。只要是在合理养殖密度下产生的酸跌,我们都不应该用生物法去解决,因为这是一个“笨”方法。
聪明的方法是用缓释法来控制酸跌。
在鱼缸过滤系统里添加可以缓慢释放钙质的碱性滤材,则完全可以提高水的硬度、提高pH的缓冲能力,而且还不用顾忌养鱼数量的多少,何乐而不为呢。
首选珊瑚沙:为珊瑚或贝壳碎片构成,本身具有弱碱性是一种碱性滤材,具持续释放碳酸钙的特性,可以释放出钙离子、镁离子来提高水的硬度,珊瑚沙含丰富的孔隙结构,可作为生物滤材来大量培养硝化细菌。珊瑚沙颗粒大小不等,规格多种多样。但要注意真伪,群里有鱼友吃过亏。
有人喜欢用小苏打,我对小苏打不是太感兴趣,因为小苏打NaHCO?在弱酸水中迅速分解,所以要控制每次的加入量,否则ph会提升太快,另外小苏打的作用不持久,每次换水都会稀释小苏打的含量,所以要经常添加,这与珊瑚沙缓慢释放比是一个缺陷,所以一般我不推荐大家用小苏打。
三、缓释法调控酸跌的步骤和方法:



    确定养殖密度是否合理:按照1升水养1厘米鱼的方法来确定,只要在合理范围内,该项不要做任何调整;如果密度过大则应考虑减鱼,但是绝对不要使用少喂、减少生化滤材、清洗滤材等任何有可能破坏硝化系统的手段。 确定系统内是否有产酸物质:一般包括火山石、沉木、榄仁叶、黑水、酸性细菌环等,如果有马上清除。 碱性滤材的使用:珊瑚沙只需简单清洗就可以使用,可以放在任何过滤系统里也可以铺底使用;可以散放也可以装袋使用;珊瑚沙可以替代任何生化滤材使用,如果滤槽较小的话,可以把其他滤材移出来放珊瑚沙,需要注意的是不可一次全部替换,要少量多次,每周替换一小部分,这样可以防止pH回升过快,同时也保护硝化系统不受破坏。在此期间要经常检测鱼缸水的pH,只要pH未达到设定的标准就可以继续添加珊瑚沙,直到达到预设标准并且平衡时为止。 pH变化控制:pH每天的上升幅度不应该超过0.3,最好控制在每周1以内,如果pH上升过快,就必须减少珊瑚沙的用量。
  • 珊瑚沙的更换: 珊瑚沙长期使用后,表面会被有机物覆盖,使其释放碳酸钙的能力降低,一般8-16个月更换一次。也可以根据pH检测结果确定更换时机,如果使用很长时间后水质再次酸跌就应该更换珊瑚沙了。珊瑚沙的更换也要遵循循序渐进的原则,分批进行。


扫描二维码,手机浏览分享本帖。

回复

使用道具 举报

  水  草
  举  人

此等级代表知识和贡献
当前:举人(3级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:132-
  • 回复数:1943-
  • 精华数:2-
  • 回答数:22+28
  • 采纳数:1-
  • 热帖数:121-
此等级代表活跃度
当前:鱼祖(7级)
当前等级积分5849分离下一等级鱼妖(8级)还有2151分,加油!

132

主题

7

关注

33

粉丝
+ 关 注
发私信

铁杆草迷 水草学者 水草之巅活动评委专属勋章 造景秀才 水草活动勋章 最佳眼力勋章 中秋祝福 最佳建议 水草之巅管理团队 心细如发 一周年庆勋章 感恩勋章 签到之星 签到之王 签到之神 热心论坛勋章 风采勋章 雷锋勋章 观赏鱼NO.1 冲锋者 粽子勋章 水草币拍卖勋章 水草币竞标勋章

龙币
2041
 兑换福利
沙发
鳉行天下 发表于 2013-5-28 13:02:50 |只看该作者
四、案例分析
这个案例分析大家看一下,我就不读了,大家来看酸跌后鱼出现的这些症状:鱼缩头、颜色发黑、食欲不振、不活泼、头上身上起白皮,有大量的黏液。这是慢性酸中毒,与慢性氨中毒情况类似,所以酸跌对鱼是很有损害的。
结合以上案例,我们来分析一下:
影响我做出正确判断的有两点:1、开缸时间短,2、氨毒指标。都说酸跌需要时间,在没有遇到这个案例前我也认为新开缸不可能酸跌,所以没往酸跌方面去想。这个案例让我重新思考了一下酸跌的主要因素是什么这个问题,结论是:水的缓冲能力决定一切。时间长短、鱼和滤材数量的多少等这一切外因,只是起到一个促进作用,绝不是酸跌的本质。找到酸跌的主因后解决酸跌就很简单了,只需要一点珊瑚沙就可以提高水的缓冲能力,让水的pH回升,而且稳定不反弹。
为什么酸跌后氨毒指标会升高?这个问题也不难回答。我们测氨毒的检测液其实是测量的氨和铵的总和,在酸性环境下,氨会转化成铵,水越酸转化的比例越大,氨是剧毒、铵的毒性很小,铵不能被硝化菌所分解,(这句话是错误的,特此更正)所以酸跌后就会检测出氨毒指标,其实这个指标应该是铵。虽然检测的指标很高,但是鱼并不是“氨中毒”,而是“酸中毒”。随着pH的回升,铵会再转化成氨,到pH接近中性时,铵几乎全部转化成了氨,而氨会马上被硝化系统处理掉,所以氨毒指标归零了。
五、酸跌水治理总结:
以我的亲身感受来说,治理酸跌并不难,起码比治理硬碱水要简单的多。只要能判断准酸跌的成因,真正的治理起来是很容易的。缓释法调控酸跌是非常有效的,珊瑚沙绝对是首选,用量少、见效快、而且稳定不反弹,只此一物治理酸跌足矣。以前有很多鱼友是通过洗滤材、更换新滤材、减少滤材用量、减鱼少喂等方法来治理酸跌的,希望看到这篇文章后能够转变一下观念,因为那些方法都是一些治标不治本的方法,不是解决问题的良策。

   
硬碱水综述

生活在硬碱水地区的鱼友想养好喜欢软水微酸环境的热带鱼是要比别人多下一些工夫的,也更需要耐心和技术。南方的鱼友可能想象不到北方硬碱水的pH有多么的顽强,在南方可能加一点沉木、榄仁叶就可以使水酸降、甚至酸跌,但是在硬碱水面前这些常规的降酸方法根本不管用。这种高硬度、高pH值的水不太符合大多数热带鱼长期进化的生活环境,所以如果想把鱼“养好”的话就必须调水,包括调硬度和调pH。每次换水都需要调水后再进缸,而不能像别人一样只需要困水爆气就可以用,
我总结的硬碱水的指标是:pH>8、GH>10、KH>10、TDS>400,达到这些指标的水想酸降是很困难的。这种水硬度高,离子强度大,可以形成稳固的缓冲体系。
GH是指水体中所有硬度离子︰即钙、镁、铁、锰、铜离子等的浓度,主要考量的是金属阳离子,GH被称为德式硬度,是利用氧化钙(CaO)的量来描述硬度的,单位是(°dH)。
水的德国硬度分类标准为:0-4dH为特软水;4-8dH为软水;8-15dH为中等硬度水;16-30dH为硬水;大于30dH为特硬水。
   
   
TDS中文释意为溶解性总固体,定义为水中含有各种溶解性矿物盐类的总量,它包含无机盐和有机物的总量,单位是ppm。
自来水的TDS值可以直接与德国硬度GH进行换算,1dH=17.847ppm。所以可以用TDS笔做粗略的水质硬度监测,这是因为自来水里有机物含量非常少,所测得的数据几乎全部是无机盐(钙镁离子)的含量。而鱼缸的水不能这样直接换算,鱼缸的水含有机物较多,对检测结果有干扰,测得的数据会较高,但实际没有那么高,所以不能直接换算。(我家的水400ppm,大家可以算一下GH多少?22.4)在硬碱水地区的鱼友配一支TDS笔很有必要,调水的时候可以快速检测水质。
自来水的测量
0-89ppm→强软水0-4dh
90-159ppm→软水5-8dh
160-229ppm→适度硬水9-12dh
230-339ppm→中度硬水13-18dh
340-534ppm→硬水19-30dh
大于535ppm→强硬水30dh以上
生物法对硬碱水的酸降作用有限,即使是高密度的养殖也难降低pH,因为生物降解产生的酸,不足以突破硬碱水缓冲体系的制约,很难把pH拉下来。生物法可以做为辅助手段来使用,喜欢大混养的朋友只要你的过滤系统能负担的起,就可以放心大胆的买鱼,而不必担心酸跌。
很多鱼友为了硬碱水能够酸降可以说是想尽了办法:多养鱼、少换水、加沉木、榄仁叶、铺火山石、下黑水甚至把缸都弄黑了,pH也只是暂时一降很快就反弹。我德州的鱼友还试验过醋酸、草酸,但是也都反弹的厉害,想找到一种能稳定控制pH的下降,又不大产生反弹的方法,的确很难。
   
二、硬碱水的治理思路
降低硬碱水的硬度(KH值)是硬碱水治理的基本思路。软水稀释法是对付硬碱水的最有效手段,简单的说就是用软水来稀释硬水,通过不断添加软水来降低养鱼水的硬度,减弱pH的缓冲能力,从而达到自然酸降的目的。从pH调整的原理上来看,软水稀释法是使硬碱水酸降的最合理的方法,它通过降低水的硬度,产生自然酸降,这是我们最愿意看到的结果。软水稀释法是一个治本的方法,可以做为首选方法使用。
软水的制备一般有两种途经:1、离子交换法、2、RO机或桶装纯净水。
1、离子交换法:
使用软水树脂进行离子交换来制备软水是比较常规的方法。这个方法在水族中也在普遍运用,但是我询问过很多使用过软水树脂的朋友,没有一个说树脂管用的。他们都是买回成袋的软水树脂后放在滤槽里,几天后检测水的硬度下降很少,pH根本不变。最后的结果是树脂取出扔掉,对此方法不抱希望。
我们来分析一下失败的原因:现在市售的水族用软水树脂几乎全部都是阳离子树脂,这是问题的根本所在。阳离子树脂是通过释放氢离子吸附钙镁等阳离子来达到降低水的总硬度和降低pH值的。如果树脂使用的量正确,几个小时就可以让水的硬度降为0,pH降到6或者更低。但是,很多鱼友都反映这种树脂软化水的pH会反弹,而且反弹的相当厉害,3天后就差不多回到了原点。很多人不明白为什么会这样,其实这个道理很简单:我们用的阳离子树脂只能吸附钙镁等阳离子,而决定pH缓冲能力的阴离子~碳酸氢根离子并没有被吸附,所以水的缓冲能力依然强大,pH反弹就在所难免了。想通过单一的阳离子树脂来软化水产生自然酸降,从理论上讲就行不通,在实践中肯定不会有好的效果。


另外,软水树脂直接放滤槽里也是错误的。如果树脂的用量足,就会造成水的pH大幅度的震荡,这样很可怕会死鱼的。庆幸的是大多数人都是用量不足,买1-2小袋放滤槽里,这一点量根本就不起什么作用,树脂很快会饱和,失去交换能力,所以大部分人都说软水树脂不起作用,原因也在于此。
离子交换法正确的方法应该是在缸外“做水”,同时使用阳离子树脂和阴离子树脂。阴离子树脂的作用是吸附碳酸氢根等阴离子,这样才会彻底破坏水的缓冲能力,pH才不会反弹。我的做法是用一个三胞胎净水器外壳,第一柱装活性炭滤芯、第二柱装724型阳离子树脂、第三柱装717型阴离子树脂。
三胞胎净水器的进水口接自来水管,出水可以直接进缸,每次的换水量控制在20%,缓慢的向缸里过滤。经过活性炭滤芯过滤的水可以除掉氯气和重金属,保护树脂防止出现“树脂金属中毒”延长树脂的使用寿命;经过724型阳离子树脂过滤的水,可以除掉大部分的钙镁离子有效的降低水的硬度;经过717型阴离子树脂过滤的水,可以除掉大部分碳酸氢根阴离子,破坏水的缓冲能力,防止pH反弹;只有这样做出来的水,才能实现自然酸降。
树脂的再生处理:
树脂使用一段时间后其吸附能力会达到饱和,所以必须进行再生处理,使用酸碱来置换出吸附的各种离子,使树脂恢复吸附能力。如何判断树脂失效,推荐大家用TDS笔,正常情况下软化水的TDS值应该在20以下,如果TDS值显著上升,达到50以上就说明树脂失效了,应该再生了。
用5%的HCI溶液浸泡树脂4小时,然后用水冲洗至中性。酸处理的目的是为了除去树脂中的无机杂质。
用2%的NaOH溶液浸泡树脂4小时,然后用水冲洗至中性。碱处理主要是为了除去树脂中的有机物。
酸碱浸泡液的体积应是树脂的体积的2倍以上,以求将树脂充分浸泡。
2、RO机或桶装纯净水:
相对来说这个方法就简单了很多,家用RO机(纯水机)和桶装纯净水一般都是采用离子交换法+逆渗透的方法制备,这种水的KH值为0、pH值为6,而且pH不会反弹,是非常好的软水。
给大家讲一下逆渗透:
RO机的核心部件就是逆渗透膜,通过这个膜后,水里的一切杂质都会被除去,得到的是非常纯净的水。我们讲老三样里盐的时候,讲到过渗透压,为什么淡水鱼不喝水还会排尿呢?这是因为鱼体所含的盐分要高于水体的盐分,所以水会向鱼体内渗透,这种渗透是正向的,我们叫做渗透压。而逆渗透正好相反,是通过在浓溶液一侧加压,使高盐水通过逆渗透膜后变成淡水,纯净水。(大家听明白了吗)
在1950年美国一个科学家,偶然发现海鸥在海上飞行时从海面啜起一大口海水,隔了几秒后吐出一小口的海水。他由此而产生疑问:陆地上的动物是绝对无法饮用高盐份的海水,那为什么海鸥就可以饮用海水呢?这位科学家把海鸥带回了实验室,经过解剖发现在海鸥囔嗉位置有一层薄膜,该薄膜构造非常精密,海鸥正是利用了这薄膜把海水过滤为可饮用的淡水,而含有杂质及高浓缩盐份的海水则吐出嘴外。由此就诞生了逆渗透,简称R.O。
逆渗透最早被用于美国太空人的尿液回收,使其成为纯水。现在应用的范围很广,血液透析、海水淡化、纯净水制备等,反渗透膜可以将重金属、农药、细菌、病毒、杂质等彻底分离。整个工作原理均采用物理法,不添加任何杀菌剂和化学物质,所以不会发生化学反映。而且逆渗透膜不分离溶解氧,所以逆渗透得到的纯水是活水,喝起来清甜可口。
   
再言归正传
我们完全可以利用RO机产生的这种软水,通过少量多次不断的添加来稀释缸里的硬水,最终会使缸水软化,产生自然酸降。这个方法简便易行,缺点是前期投入大、运行成本高(解释)我是比较推荐这个方法的,省心省力、效果还好,家人也可以受益,有能力的朋友可以做为首选方法。
三、硬碱水酸降的治理步骤和方法:
1、   确定养殖密度是否合理:喜欢大混养的朋友可以在合理的养殖密度范围内尽量的多养鱼,利用生物法多产酸来减轻pH调整的压力,不喜欢混养的朋友此项可以忽略。
2、   确定系统内是否有碱性滤材:一般包括珊瑚沙和陶瓷环,如果有马上清除。绝大部分陶瓷环都是碱水的,我的很多鱼友做过试验,有些陶瓷环可以让水提高0.5个pH以上,所以在硬碱水地区的鱼友在滤材使用前一定要做滤材泡水试验,确定不是碱性滤材才可以使用,否则会雪上加霜,给酸降带来麻烦。泡水试验的做法(讲解)
3、   使用酸性滤材:火山石是一种很好的酸性滤材。火山石是火山爆发后由火山玻璃、矿物与气泡形成的多孔形石材,火山石中含有钠、镁、铝、硅、钙、钛、锰、铁、镍、钴和钼等几十种矿物质和微量元素,无辐射而具有远红外磁波,其多孔结构是培养硝化菌的最佳场所,有资料介绍说培菌效率为生化棉的1.5倍,一般陶瓷环的6~8倍,所以可以完全替代陶瓷环,可以全部用火山石做为生化滤材。
火山石的pH一般在6左右,可以做为缓释法降酸的首选滤材使用。现在假火山石很多,最大的问题就是碱水,泡水实验有的假火山石ph达到8点多,所以卖了后一点要做泡水实验以确定真伪。买之前可以通过颜色和质地来判断,假火山石颜色鲜艳均一,真火山石颜色没有那么红,而且也不会红的那么一致。假火山石真质地较软,相互摩擦会掉渣,真火山石质地非常坚硬。
沉木、榄仁叶、黑水等不推荐使用,因为它们酸性释放能力差,持久性低,对硬碱水几乎没用,而且还会掉色染水,所以弃之不用。
4、   软水稀释法的应用:软水稀释法分为两个阶段:调水阶段和水质日常管理。
A、调水阶段:每周换水1-2次,每次换水量20%,全部使用软化水。必须配备pH笔、TDS笔和KH检测液,随时监测pH值和KH值。一般在KH值降到4以下时,自然酸降的作用就会慢慢显现出来,这个过程需要2-3个月,或者更长的时间。可以让KH值降到很低,只要不产生自然酸降,就可以一直加软水,一直加到产生自然酸降为止。当酸降到一定程度后,比如pH7以下时,调水阶段结束。
B、水质日常管理:调水阶段已经使水质得到了彻底的改善,此时水的硬度已经大幅度降低,自然酸降已经产生,下面要做的工作就是维持这种状况,把pH始终控制在一个理想的状态下。调水阶段结束既转入水质日常管理阶段,此时换水的时间、频率、换水量可恢复正常,所换入的水不再是纯软化水,而是要勾兑部分自来水,使换入的水KH值保持在3-5的范围内,这样做的目的是防止过度使用软化水造成酸跌以及微量元素的缺乏。因为各地的水质不同,每次换水勾兑自来水的比例需要大家自己去试验摸索,这个比例掌握好后可以使鱼缸水的pH即不过高也不酸跌,达到我们追求的理想状态。
实例:
我青岛的鱼友,1.2米的缸、400升水,养龙虎凤猪鼻各一只,鱼缸水pH8,GH13。使用软水稀释法降酸,用美的纯水机(出水pH6,GH2),一共用了40天时间,每天换入软化水大约20升,最终pH由8降到6.6,GH由13降到6。PH调低后最大的感受是鱼的食欲大增,龙的食欲特好,每天进食10条左右的小饲料鱼,长得很快,身体强壮。他另外一个缸养着一条宝石,此缸没有经过调水,鱼的状态比较一般,后来他把宝石混养到红龙的缸,宝石的食欲也变的特别好,基本给什么吃什么。但因两龙打架只好分开了,宝石回到原来的缸,食欲明显差很多。
四、酸调法的应用
酸调法不讲了。这个方法是个不错的方法,简单、实用、成本最低,但是一般人买不到试剂盐酸,而且也需要一定的化学知识,一般的鱼友我不推荐使用酸调法。文章内容大家看看就可以,如果有人想用这种方法可以单独找我。
五、硬碱水治理总结:
硬碱水想要酸降,治本的方法是降低水的碳酸硬度kh值,降低水的缓冲能力。我首选RO机纯净水法,现在的RO机价格已经便宜了,七八百就可以在淘宝买一套大流量的ro机。在硬碱水地区的朋友想“养好”鱼,配备一套RO机是很有必要的。
使用软水树脂法虽然经济实惠、效果也不错,但是比较麻烦,树脂需要经常用酸碱“再生”比较适合专业一点的鱼友。使用酸性滤材也是很重要的,在硬碱水地区的朋友可以把滤材全部替换为火山石,火山石的生化效果比陶瓷环要强的多,培养硝化菌相当好,最重要的是可以持续释放酸质,起到缓释降酸的作用。另外,陶瓷环几乎100%会碱水,应该弃之不用,宁可滤槽里全部是生化棉,也不要用碱性滤材。
总之,硬碱水的治理需要标本兼治,凡是能引起pH升高的因素都要考虑到,并且消除掉。PH的降低是一个很缓慢的过程,不会像治理酸跌一样立竿见影的看到结果,所以一定要有耐心,按部就班的来,不要一看半个月没有结果就放弃,这一点是最重要的,能否治理好硬碱水,第一考验的是人的耐心,第二才是技术。








回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  进  士

此等级代表知识和贡献
当前:进士(5级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:124-
  • 回复数:2822-
  • 精华数:5-
  • 回答数:130+70
  • 采纳数:18-
  • 热帖数:8-
此等级代表活跃度
当前:鱼妖(8级)
当前等级积分8516分离下一等级鱼魔(9级)还有6484分,加油!

124

主题

159

关注

1283

粉丝
+ 关 注
发私信

水草冒泡达人 水草解题高手 水草学者 铁杆草迷 水草活动勋章 水草之巅活动评委专属勋章 水草之巅七夕纪念勋章 灭藻大侠 中秋祝福 神龍爱草巅 感恩勋章

龙币
2303
 兑换福利
板凳
东风1908 发表于 2013-5-29 00:29:02 |只看该作者
学习
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  举  人

此等级代表知识和贡献
当前:举人(3级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:132-
  • 回复数:1943-
  • 精华数:2-
  • 回答数:22+28
  • 采纳数:1-
  • 热帖数:121-
此等级代表活跃度
当前:鱼祖(7级)
当前等级积分5849分离下一等级鱼妖(8级)还有2151分,加油!

132

主题

7

关注

33

粉丝
+ 关 注
发私信

铁杆草迷 水草学者 水草之巅活动评委专属勋章 造景秀才 水草活动勋章 最佳眼力勋章 中秋祝福 最佳建议 水草之巅管理团队 心细如发 一周年庆勋章 感恩勋章 签到之星 签到之王 签到之神 热心论坛勋章 风采勋章 雷锋勋章 观赏鱼NO.1 冲锋者 粽子勋章 水草币拍卖勋章 水草币竞标勋章

龙币
2041
 兑换福利
地板
鳉行天下 发表于 2013-5-29 16:24:43 |只看该作者
东风1908 发表于 2013-5-29 00:29
学习

感谢捧场!!!!!
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  童  生

此等级代表知识和贡献
当前:童生(1级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:0+1
  • 回复数:19-
  • 精华数:0-
  • 回答数:0+2
  • 采纳数:0-
  • 热帖数:0-
此等级代表活跃度
当前:小鱼(3级)
当前等级积分57分离下一等级成鱼(4级)还有143分,加油!

0

主题

0

关注

2

粉丝
+ 关 注
发私信

最佳眼力勋章 心细如发

龙币
160
 兑换福利
5楼#
飞宇紫水晶 发表于 2013-6-7 12:52:50 |只看该作者
谢谢分享!!!!!
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  榜  眼

此等级代表知识和贡献
当前:榜眼(7级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:89-
  • 回复数:12626-
  • 精华数:3+2
  • 回答数:504+96
  • 采纳数:15+35
  • 热帖数:16+14
此等级代表活跃度
当前:鱼仙(10级)
当前等级积分37908分离下一等级鱼道(11级)还有52092分,加油!

89

主题

7

关注

29

粉丝
+ 关 注
发私信

心细如发 签到之星 签到之王 热心论坛勋章 风采勋章 雷锋勋章 观赏鱼NO.1 冲锋者 水草币拍卖勋章 水草币竞标勋章 小苹果勋章 金猴纳福 水草冒泡达人 水草解题高手 水草学者 水草活动勋章 最佳眼力勋章 中秋祝福

龙币
34960
 兑换福利
6楼#
无名Jing 发表于 2013-12-13 14:39:10 |只看该作者
这个要顶一下
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  榜  眼

此等级代表知识和贡献
当前:榜眼(7级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:89-
  • 回复数:12626-
  • 精华数:3+2
  • 回答数:504+96
  • 采纳数:15+35
  • 热帖数:16+14
此等级代表活跃度
当前:鱼仙(10级)
当前等级积分37908分离下一等级鱼道(11级)还有52092分,加油!

89

主题

7

关注

29

粉丝
+ 关 注
发私信

心细如发 签到之星 签到之王 热心论坛勋章 风采勋章 雷锋勋章 观赏鱼NO.1 冲锋者 水草币拍卖勋章 水草币竞标勋章 小苹果勋章 金猴纳福 水草冒泡达人 水草解题高手 水草学者 水草活动勋章 最佳眼力勋章 中秋祝福

龙币
34960
 兑换福利
7楼#
无名Jing 发表于 2013-12-29 12:29:55 来自 |只看该作者
学习来自: iPhone客户端
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  榜  眼

此等级代表知识和贡献
当前:榜眼(7级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:89-
  • 回复数:12626-
  • 精华数:3+2
  • 回答数:504+96
  • 采纳数:15+35
  • 热帖数:16+14
此等级代表活跃度
当前:鱼仙(10级)
当前等级积分37908分离下一等级鱼道(11级)还有52092分,加油!

89

主题

7

关注

29

粉丝
+ 关 注
发私信

心细如发 签到之星 签到之王 热心论坛勋章 风采勋章 雷锋勋章 观赏鱼NO.1 冲锋者 水草币拍卖勋章 水草币竞标勋章 小苹果勋章 金猴纳福 水草冒泡达人 水草解题高手 水草学者 水草活动勋章 最佳眼力勋章 中秋祝福

龙币
34960
 兑换福利
8楼#
无名Jing 发表于 2014-1-28 21:15:11 |只看该作者
顶一下
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  榜  眼

此等级代表知识和贡献
当前:榜眼(7级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:89-
  • 回复数:12626-
  • 精华数:3+2
  • 回答数:504+96
  • 采纳数:15+35
  • 热帖数:16+14
此等级代表活跃度
当前:鱼仙(10级)
当前等级积分37908分离下一等级鱼道(11级)还有52092分,加油!

89

主题

7

关注

29

粉丝
+ 关 注
发私信

心细如发 签到之星 签到之王 热心论坛勋章 风采勋章 雷锋勋章 观赏鱼NO.1 冲锋者 水草币拍卖勋章 水草币竞标勋章 小苹果勋章 金猴纳福 水草冒泡达人 水草解题高手 水草学者 水草活动勋章 最佳眼力勋章 中秋祝福

龙币
34960
 兑换福利
9楼#
无名Jing 发表于 2014-1-28 21:38:31 |只看该作者
顶一下
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

  水  草
  举  人

此等级代表知识和贡献
当前:举人(3级)
  • 项  目当前下级
  • 主题数:16-
  • 回复数:355-
  • 精华数:0-
  • 回答数:47+3
  • 采纳数:0-
  • 热帖数:9-
此等级代表活跃度
当前:鱼圣(6级)
当前等级积分1065分离下一等级鱼祖(7级)还有1935分,加油!

16

主题

0

关注

2

粉丝
+ 关 注
发私信

最佳眼力勋章 心细如发 感恩勋章

龙币
4159
 兑换福利
10楼#
kyesc 发表于 2014-1-28 22:46:24 |只看该作者
祝大家马年快乐!论坛越办越好
回复 每点赞两次可获得1龙币

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

fastpost
×
返回顶部 意见箱